Mathilde Caillard (MC Danse pour le climat) : la musique techno au service de l'activisme écolo

Transcript du podcast Soif de Sens avec MC danse pour le climat

Pierre Chevelle:

La musique et la danse peuvent-elles faire gagner des combats écolos et sociaux? Bienvenue dans Soif de Sens, l'émission podcast et YouTube qui t'aide à construire une vie et une société pleine de sens. Chaque semaine, je reçois un humain inspirant pour t'aider à incarner le changement. Aujourd'hui, on accueille MC Danse pour le climat pour parler du pouvoir de la musique en manif et ailleurs pour changer le monde. Salut Mathilde!

Mc danse pour le climat:

Hello!

Pierre Chevelle:

Je te présente en 10 secondes. Tu es Mathilde Caillard, mais tu es plus connue sous le nom de MC Danse pour le climat sur les réseaux et surtout en manif avec notamment des vidéos virales où tu danses en tête de cortège avec tes lunettes noires sur de la musique techno, sur des slogans « retraite, climat, même combat » et plein d'autres. Tu fais aussi partie du collectif Planet Boom Boom, qui lui aussi met la musique au service des luttes écolo et sociale. Pour se mettre dans le bain, je te propose de lancer l'épisode par une série de questions mitraillettes auxquelles tu dois répondre le plus vite possible.

Mc danse pour le climat:

Allez go!

Pierre Chevelle:

Enfin quelqu'un qui n'a pas peur des questions mitraillettes. En même temps, ça se voit, quand tu danses pendant des heures devant un cortège, c'est que t’as confiance en toi. Justement, quand tu danses pendant des heures en tête d'un cortège d'une manif, tu dois avoir un cardio de ouf, non?

Mc danse pour le climat:

Mais oui, et c'est super dur de chanter et de danser en même temps. Et je défie quiconque de le faire. Souvent, on perd la voix et donc c'est super dur de continuer à avoir la voix qu'il porte. Donc, oui, franchement, il ne faut pas fumer !

Pierre Chevelle:

C'est qui le personnage MC Danse pour le climat?

Mc danse pour le climat:

C'est un peu moi, mais ce n'est pas tout à fait moi. Mais je dirais que c'est mon image publique.

Pierre Chevelle:

Le jour de la première vidéo virale inattendue, est-ce que tu as plus ressenti de la joie ou plutôt, oh bordel, qu'est-ce qui se passe?

Mc danse pour le climat:

Un peu, oh bordel, qu'est-ce qui se passe? En fait, c'est surtout de devenir un mème qui était un peu spécial et de sentir aussi que son image, son image ne t'appartient plus vraiment.

Pierre Chevelle:

Oui. Voir des cheminots diffuser vos sons de Planète Boum Boum dans les gares, ça t'a fait quoi?

Mc danse pour le climat:

J'ai trouvé ça super et je me suis dit que c'est une bonne manière de les soutenir. Et le fait qu'ils l'utilisent, vu qu'à la base, c'était pour les soutenir, c'était un super signe qu'on avait visé juste. Donc ça me met en beaucoup de joie et de fierté aussi un peu.

Pierre Chevelle:

Il y a des gros artistes qui vous ont apporté leur soutien, voire j'en sais rien, proposé une collaboration ?

Mc danse pour le climat:

Ouais, grave. Alors collab, oui, on en a parlé avec plusieurs, mais en tout cas, on a obtenu le soutien de pas mal d'artistes. Bon, déjà, on a fiché un peu avec Les Vulves assassines. On a discuté, on a eu le soutien de Wax aussi, le guitariste. Bagarre, ils nous ont invités à faire la première partie de leur release partie de leur dernier album. Maintenant, ils ont arrêté, mais c'était en 2023, donc ils existaient encore. Voilà, plein de belles choses comme ça.

Pierre Chevelle:

Tu as survécu aux questions mitraillettes, on va pouvoir aller un peu plus dans le vif du sujet. Pour commencer, tu racontes avoir grandi dans une famille où aller en manif, c'était normal, c'est aussi normal pour toi que d'aller à l'école, pas un truc héroïque ni radical. C'était quoi en grandissant ton rapport à la manif par rapport à aujourd'hui?

Mc danse pour le climat:

C'est vrai que ça a toujours fait partie un peu de mon univers. Mais en plus, je rappelle que c'est dans la Constitution. En soi, c'est un mode d'expression démocratique qui est protégé par la Constitution, donc qui existe dans tout le panel d'outils qu'on peut utiliser pour s'exprimer politiquement. Et du coup, c'est vrai que mes parents m'ont emmenée en manif en poussette. Après, quand on est en région parisienne, on est quand même beaucoup à avoir été emmenés à la manif En 2001, quand il y a eu le second tour Chirac-Le Pen, donc je pense qu'il y avait plein d'autres enfants aussi dans les cortèges. Mais c'est vrai que moi, il y a toujours eu un truc où ça n'a jamais été quelque chose d'extraordinaire pour moi d'aller en manifestation et d'y aller en famille du coup. Et qu'est-ce qui a changé aujourd'hui? Je dirais qu'il y a beaucoup plus de violences policières aujourd'hui, y compris dans les cortèges organisés, déclarés, cortèges familiaux, etc. Donc malheureusement, c'est ça qui a changé.

Pierre Chevelle:

Ouais, on va en parler après. En 2018, la démission de Nico Hulot marque un tournant pour beaucoup. Pour toi, ce n'est pas un choc spectaculaire, mais tu commences à te plonger dans les rapports scientifiques, puis ta sœur t'embarque pour peindre des banderoles pour Alternatiba. Tu peux nous raconter ta découverte d'Alternatiba et comment tu as ensuite commencé à danser en manif sans intention particulière, puis sur le camion sono d'Alternatiba pendant plusieurs années, en fait, en tout anonymat.

Mc danse pour le climat:

Ouais, carrément. Alors, du coup, c'était plutôt le collectif qui s'appelait Alternatiba Paris, c'était le collectif parisien, parce qu'il y a aussi un Alternatiba National. Mais moi, du coup, j'étais engagée là où je vivais. Et ouais, suite à la démission de Nicolas Hulot, j'ai senti quand même qu'il y avait une gravité... Après, mes parents, ils nous parlaient souvent d'écologie, etc. Mais j'ai quand même senti qu'il y avait un truc de gravité qui était un peu différent en termes de symboles, de ce que ça représentait. Je me suis beaucoup renseignée. Ça m'a complètement tétanisée à la lecture de tous les rapports scientifiques et de vraiment prendre conscience de l'état de délabrement dans lequel nous plongeait notre système économique au niveau mondial. Donc, ça m'a beaucoup angoissée.

Du coup, j'allais aux manifestations, mais en tant que marcheuse, enfin pas marcheuse macroniste, mais marcheuse dans la manifestation avec ma famille. Et donc ma sœur qui s'était engagée auprès, du coup, d’Alternatiba Paris, qui organisait les manifestations. Donc j'y suis allée avec elle. Et de fil en aiguille, tu commences à filer un coup de main et après tu rencontres des gens super chouettes. Je pense que c'est ça aussi qui est important. C'est important de le souligner, c'est que, en fait, quand on s'engage, l'organisation collective, ça permet surtout de rencontrer des gens, de faire des rencontres, et c'est vraiment ça qui stimule et qui redonne de la force et de l'énergie et qui donne envie de s'engager un peu plus.

Donc au-delà de juste avoir peint des banderoles, j'ai surtout rencontré des personnes qui m'ont donné envie de m'engager encore plus parce que c'est aussi pour ça qu'on se bat. On se bat pour préserver évidemment le vivant, etc., mais aussi ce qui fait notre humanité commune. Et ce qui fait notre humanité commune, c'est les liens qu'on a les uns avec les autres. C'est l'amour, c'est les liens humains, c'est l'art, la culture. Et comme c'est des choses que je partageais avec les gens que je rencontrais, j'avais envie d'en faire encore plus. Et du coup, de m'engager par les manifestations. Et effectivement, rapidement, je me suis intéressée parce qu'après, chacun, chacune va un petit peu là où on a une appétence et ce qui nous fait plaisir. Et moi, j'adorais composer des slogans, réfléchir à des slogans un peu drôles qui rentrent dans la tête. J'ai toujours aimé faire des rimes depuis que je suis petite.

Pierre Chevelle:

Le talent nul qui sert trop tout d'un coup.

Mc danse pour le climat:

Franchement, d'un point de vue capitaliste, si tu te mets à bosser dans la publicité, ça te rapporte énormément. Je voulais vraiment l'utiliser plus pour servir des causes qui m'étaient chères. Et du coup, je me suis retrouvée rapidement dans le groupe d'activistes qui s'occupait, à chaque manifestation, d'animer justement ces cortèges. Donc, on parle de la danse, mais il y avait aussi toute la composition, plutôt des slogans, de trouver des choses un peu impactantes à dire, etc. et à composer un peu cette animation. Et du coup, je le faisais effectivement dans l'anonymat pendant des années, jusqu'à ce qu'en 2023 surgisse cette vidéo qui a donné une ampleur toute autre à ça et d'ailleurs qui fait que derrière on a cofondé avec d'autres, avec huit autres activistes, cofondé Planète Bonbon.

Pierre Chevelle:

Ouais, j'ai pas précisé, d'ailleurs, mais t'es aussi DJ et influenceuse du coup, maintenant, avec des réseaux sociaux qui marchent super bien. Mais donc t'as quand même un gros ADN musical. Jusqu'à 2023, donc, et la réforme des retraites. Ça fait donc trois ans que tu danses sur le camion sono d'Alternatiba Paris, qui, ce jour-là, est en tête de cortège. Et un peu par hasard, je crois, t'as un pote qui te filme en train de danser sur un son techno déjà utilisé en manif. Et tu postes la vidéo à l'arrache et là, ça part en vrille, je crois, non?

Mc danse pour le climat:

Ouais, c'est ça, j'ai complètement perdu le contrôle de ça. Ce qui se passe quand même, c'est que déjà à l'époque, donc on est en 2023, moi je me suis engagée en 2018-2019, et depuis 2020 notamment avec le Covid parce qu'il n'y avait plus la possibilité d'aller sur le terrain, je commence déjà quand même à m'intéresser à la question de la viralité et des réseaux sociaux, en réfléchissant aussi, en se disant clairement les forces progressistes et les idées écolos ne sont pas au pouvoir, sinon on ne serait pas dans l'état dans lequel on est et on subit quand même beaucoup de revers. Qu'est-ce qu'on peut faire pour changer un peu ça et faire en sorte qu'on arrête de nous parler juste d'immigration et de faux problèmes sans parler jamais d'écologie? Une des solutions, c'était de faire monter des sujets et de créer de la viralité autour des sujets, notamment sur les réseaux sociaux, parce que c'est un peu un cocktail privé où tout le monde est invité, notamment Twitter à l'époque. Et donc, ça permettait, même quand on était un peu personne, si on arrivait avec une bonne blague, un bon jeu de mots, en ciblant les bonnes personnes, à faire monter des sujets un peu comme ça. Et donc, c'était quand même déjà un sujet qui m'intéressait, la question de la viralité des réseaux sociaux. Et j'essayais avec des amis de faire monter des sujets, de faire monter aussi des personnalités qui nous représentaient. Donc des amis, ça pouvait être des amis qui étaient campagneuses, donc changés de campagne dans des ONG, dans des associations, etc. Donc, il y avait quand même toujours un peu ces questions.

Et moi, j'avais donc un compte Twitter à l'époque avec ce qu'on appelle une micro-communauté. Mais j'avais quand même 6 000, 7 000 abonnés sur Twitter, ce qui est de la micro-influence. Enfin, disons que c'est des gens que je ne connaissais pas, quoi. Et sur Instagram, j'avais 2 000 followers. Donc, c'est vraiment aussi de la micro... Enfin, je crois que c'est à partir de 5 000 qu'on peut dire influenceurs. Donc, c'était même pas de l'influence. Mais disons que j'avais déjà une page publique où je relayais mes tweets que je faisais sur Twitter.

Pierre Chevelle:

Mais pas de danse, du coup.

Mc danse pour le climat:

Pas de danse, mais j'avais déjà en 2021 appelé MC Danse pour le climat parce que je m'étais dit, il faudrait utiliser les danses et les chorégraphies très rythmées, parce que le cerveau humain visiblement aime les choses très régulières comme ça, les chorégraphies symétriques, et d'utiliser un petit peu ces biais à la fois cognitifs et de l'algorithme pour diffuser des messages. Et du coup, je voulais faire des vidéos où je dansais, puisque j'adorais danser déjà et je le faisais beaucoup. mais avec un texte très... avec des informations sur l'écologie pour les diffuser largement et un petit peu biaiser l'algorithme. Enfin, biaiser l'algorithme en le détournant. Sauf qu'évidemment, je ne faisais pas de danse parce que j'avais la flemme et du coup, je faisais juste des captures d'écran de mes tweets et c'était ça, mon contenu. Mais je m'en souviens quand même, je dansais dans la vraie vie, mais je dansais pas sur les réseaux sociaux. Quand la vidéo est arrivée, il y avait déjà cette mini-infrastructure qui existait et qui m'a permis ensuite de réclamer en disant que c'est moi et je ne suis pas juste une fille qui s'est mise à danser en manif.

Mc danse pour le climat:

Il y a une réflexion derrière. Je suis militante depuis longtemps, j'ai des choses à dire, etc. Putain, c'est trop drôle.

Pierre Chevelle:

T'avais vraiment élaboré tout le plan, mais t'es jamais passé à l'action. Et l'univers, il a fait bon, allez, maintenant, ça suffit. On arrête les conneries, on passe à l'étape d'après. Trop drôle. Tu dis que c'est très dur de traiter des gens qui dansent d'éco-terroristes. Qu'est-ce que la danse fait politiquement que les slogans ou les discours ne font pas? Est-ce que la danse agit surtout sur l'adversaire? C'est dur de te faire passer pour un méchant quand t'es en train de danser, surtout si tu danses bien. ou ce que ça agit surtout sur les manifestants en donnant de la force et de la joie.

Mc danse pour le climat:

Franchement, les deux. Je pense que l'art, la culture, donc la danse et la musique s'inscrivent parfaitement là-dedans. C'est vraiment une autre manière de communiquer et de s'exprimer. Parce que souvent, quand on est militant, on peut s'attacher beaucoup uniquement à l'aspect rationnel et on essaie de s'adresser au cerveau des gens en étayant des faits, en faisant des études qui sont évidemment fondamentales et hyper importantes.

Pierre Chevelle:

Mais ça marche pas sur tout le monde.

Mc danse pour le climat:

On a censé tout le monde, mais c'est hyper important, même encore plus face à l'ère des fake news, de justement ne pas lâcher le cap là-dessus et de continuer à avoir un discours rigoureux et sourcé et renseigné. Donc ça, je pense que c'est complètement important de continuer à le faire, mais ce n'est pas du tout la seule chose à faire. Et notamment, on peut aussi s'attacher à convaincre les gens, mais plutôt les persuader dans le sens où s'adresser au volet émotionnel. leur faire ressentir des choses et du coup leur donner envie, en ressentant des émotions fortes, de passer à l'action, de s'engager, de sortir un petit peu de cette torpeur qui fait qu'on est juste sidéré par toutes les informations qu'on a, viables et irrationnelles, mais qui peuvent avoir un peu un effet. Oh mon Dieu, c'est horrible ce qui se passe. Et du coup, on se sent un peu tétanisé, on ne sait rien.

Pierre Chevelle:

Un tout petit effet.

Mc danse pour le climat:

Un petit effet un peu qui tétanise. Et du coup, derrière l'art, la culture, la musique, la danse, ça s'adresse un petit peu à un autre volet plus émotionnel, qui derrière, pour moi, est hyper utile. En tout cas, est un outil très, très efficace pour un peu plus rassembler les foules. Parce qu'aussi, on redonne de la force, on redonne de l'énergie, on redonne de l'espoir. Et il y a aussi exactement ce que tu disais, c'est-à-dire c'est super dur. La danse, l'art, la musique, la joie a un côté désarmant dans le sens où ça empêche le pouvoir qui veut réprimer, répression policière, répression judiciaire des manifestations, de l'activisme. En fait, ça coupe l'herbe sous le pied d'un discours à charge contre les manifestants. qui va juste nous faire passer, enfin nous déshumaniser, parce que c'est comme ça quand on veut réprimer des gens et qu'on veut avoir l'opinion publique avec soi pour réprimer ces gens-là, on veut les déshumaniser.

Mc danse pour le climat:

Et si nous, on utilise des méthodes qui empêchent qu'on soit déshumanisés parce que c'est des choses qui rassemblent, des choses qui montrent qu'on est tout sauf des personnes dangereuses éloignées de nous parce qu'on danse, etc. Ça coupe l'air sous le petit discours-là et ça nous permet de dire que même si on nous traite d'éco-terroristes, ça ne passe pas. C'est comme pendant la réforme des retraites, quand on parlait de personnes dangereuses et c'était des retraités qui tapaient sur des casseroles en suivant des ministres. En fait, ça ne marche pas parce que l'image est complètement éloignée du discours qui criminalise. Et quand on révèle cette absurdité et ce décalage, là, on peut enfin parler du fond et dire bon, OK, maintenant que vous ne pouvez pas dire que je suis néco-terroriste, je vais vous expliquer pourquoi je manifeste. Et là, on peut parler du fond et du coup, ça nous permet de faire un pas de côté face à ce discours répressif.

Pierre Chevelle:

C'est vrai qu'en discutant, je me rends compte à quel point du pouvoir de la musique, que ce soit pour le sentiment d'appartenance. Nous, les pays ont tous des hymnes nationaux omniprésents.

Mc danse pour le climat:

Dans les stades, dans le sport.

Pierre Chevelle:

Et même à la guerre, les trucs de tambours de guerre, ça joue énormément sur ton énergie, sur fédérer, sur imposer un rythme. Même quand tu fais du sport, si.

Mc danse pour le climat:

Tu cours sans musique et si tu cours avec de la musique, souvent tu cours plus vite. Ceux qui utilisent Trava le sauront. Mais quand tu cours avec de la musique dans les oreilles, en fait, tu performes beaucoup plus. Il y a un truc vraiment entraînant.

Pierre Chevelle:

Et puis, tu es concentré sur la musique, donc tu kiffes plus et tu ne te rends pas compte que tu es fatigué. Du coup, en tout cas, moi, c'était ça ma petite échelle.

Mc danse pour le climat:

Ça peut anesthésier des douleurs, de la fatigue.

Pierre Chevelle:

Sachant que forcément, marcher pendant plusieurs heures, ce n'est pas toujours très fun en manif alors que là, ça change complètement ton rapport au temps et au plaisir d'aller défendre des trucs justes.

Mc danse pour le climat:

Carrément.

Pierre Chevelle:

Et dans tout ça, donc, bien sûr, il y a ton personnage MC Vidal pour le climat, mais tu n'es pas seule, parce qu'avec d'autres copains militants d'Alternativa à Paris, vous avez monté le collectif Technoactiviste, je ne connaissais pas le mot, mais c'est rigolo, au slogan de la teuf dans les manifs et de la manif dans les teufs, donc Planète Boum Boum. Vous faites notamment des sons engagés et c'est sûr, on l'a dit, c'est plus kiffant de danser que de hurler pendant des heures. Et mon chouchou, clairement, vous avez des tournées toxiques de Britney Spears pour parler des polluants éternels. Je vous mets un petit extrait parce que c'est collector. En quoi ça consiste, Planète Boum Boum?

Mc danse pour le climat:

Planète Boum Boum, du coup, c'était à la base juste un groupe d'activistes qui animait les manifs et c'est devenu un peu un groupe de musique, un peu malgré nous, parce que ce qui s'est passé, c'est qu'il y a eu tellement de succès pendant les manifs contre la réforme des retraites, que du coup, on a décidé de se donner un nom, donc Planète Boum Boum. Et surtout, les gens nous disaient... Enfin, nous, en fait, on venait pas du milieu de la musique au départ. Ou alors, certains du collectif avaient un peu des appétences ou des histoires familiales qui faisaient que la musique n'était pas très loin. Mais disons que ce n'était pas du tout notre métier. C'était plutôt une appétence sans être un... enfin pas de niveau professionnel quoi. Et en fait les gens disaient mais on veut streamer les sons quoi, on veut que vous les enregistrez, on veut la version longue de Planète Brûlée, on veut pouvoir l'écouter sur nos applis de musique, etc.

Mc danse pour le climat:

On veut avoir un clip YouTube et en fait on s'est un peu pris au jeu. aussi en se disant que ça servait à la lutte, parce que ce besoin que les gens exprimaient, c'est qu'en fait, on avait besoin, les gens avaient besoin de se sentir puissants, de pouvoir réécouter la musique, qu'importe où avaient eu les manifestations. Puisque je rappelle que la réforme des retraites, c'était vraiment des manifs partout dans toutes les villes, petites villes, moyennes villes, grandes villes. C'était vraiment partout. Et donc, on sentait que ça répondait à un vrai besoin des gens d'être D'être emportée par quelque chose, d'avoir des musiques à écouter, de donner de la force. Aussi un truc de fierté, d'être fière de défendre nos droits, de le faire avec un peu des hymnes. On parlait des hymnes tout à l'heure nationaux, mais il y avait un peu besoin d'avoir des hymnes de la lutte. Et donc on s'est dit bon bah il y a clairement un besoin et une attente et en faisant ça on a l'impression de servir les idées qu'on défend.

Mc danse pour le climat:

Et donc on s'est pris au jeu, on s'est pointé en studio, on a enregistré un truc mais en étant accompagné par des gens qui nous aidaient et dont c'était le métier mais nous en arrivant en total ingénu quoi. Et en fait on a tellement aimé et ça nous a tellement donné de l'énergie. Ça nous en a pris, mais ça nous en a donné plus que ça nous en a pris. Du coup, on s'est dit mais en fait, on tire un truc et on a envie de continuer à faire ça. Et là, on l'a fait pour la réforme de la retraite, on veut le faire pour d'autres luttes, on veut penser nos messages de cette manière. Et du coup, derrière, on l'a fait pour l'EPIFAS, on l'a fait sur l'autoroute A69, on l'a fait sur la loi Duplon, on l'a fait de plein de manières et plein de fois différentes. Et on continue.

Pierre Chevelle:

Vous avez fait aussi une chanson associée à une pétition contre la privatisation de la filiale de Fred, le train de marchandises de la SNCF, donc un service public payé par nos impôts. En partenariat, vous avez fait cette vidéo avec Sud Rail, donc une fédé de syndicats des travailleurs du rail. Ça reprend en plus le célèbre jingle de la SNCF. Pareil, je vous mets un extrait parce que ce sera toujours plus beau que moi qui chante. Nous on a des goûts basiques, on aime les services publics, les bonnes recettes de grand-mère, on veut du fret, ferron fier! Du fret, du fret, du fret, du fret, du fret, du fret, du fret, du fret, ferron fier! Et c'est ce qu'on disait, du coup, les cheminots ont même diffusé votre morceau dans les gares. Tu peux nous raconter cette aventure où là, vraiment, c'est vous et un mouvement social qui se rejoignent?

Mc danse pour le climat:

Oui, suite au manif de 2023. En gros, Sud Rail nous a approchés en nous expliquant la menace qui pèse et qui pesait, mais qui pèse, tout ça s'est concrétisé malheureusement sur la filière de fret ferroviaire. Donc, en gros, remplacer les trains de marchandises par des camions de marchandises. Évidemment, le deuxième est beaucoup plus polluant que le premier. Donc, c'est complètement à contresens de l'urgence écologique. Et du coup, ils nous avaient demandé d'animer leur cortège pour une manif qui faisait de défense du service public. Et du coup, c'était le cortège spécifique ferroviaire et ferroviaire public.

Pierre Chevelle:

Juste pour comprendre, c'est une privatisation de la filiale ou c'est une fermeture du coup ?

Mc danse pour le climat:

C'est plutôt fermeture du coup de la branche free.

Pierre Chevelle:

D'accord, c'est carrément arrêté complètement comme tu parles de remplacer par des perdants.

Mc danse pour le climat:

Mais étant donné que le ferroviaire est sous-subventionné, je ne vois pas trop quel secteur, quelle entreprise va se dire bah tiens, je vais me faire plein de thunes dans ce secteur quoi.

Pierre Chevelle:

Ok, merci.

Mc danse pour le climat:

Et du coup, ils nous ont rapprochés, réflexions sur les slogans, etc. pour la manif. Rémi, qui est un des membres de Planète Boum Boum, qui a eu l'idée de ce son du fret ferroviaire. Et d'ailleurs, ils ont tellement aimé pendant la manif, parce qu'à la base, ça devait juste être un slogan de manif. Ils ont dit mais en fait, on a envie de vous aider financièrement pour que vous puissiez l'enregistrer en studio, faire un clip, etc. Et donc, le projet s'est monté. On l'a fait et on a d'ailleurs tourné le clip près de là où il y a un énorme garde triage qui était vraiment un endroit essentiel du maillage du réseau du fret ferroviaire. On a tourné le clip avec plein de cheminots, cheminotes qui, du coup, ont suivi l'aventure à fond et qui, d'ailleurs, défendaient aussi leur métier, leur travail, leur expertise et leur vision de l'écologie sociale.

Mc danse pour le climat:

Et derrière, une fois que le son est sorti, eux vraiment, ce qui était hyper beau et hyper puissant, c'est qu'ils l'utilisaient aussi comme un moyen d'exprimer leur désaccord de la privatisation sur leur lieu de travail directement, même pendant leur service, parce qu'en gros, au lieu de se mettre en grève ou de juste protester, de manière qu'ils pouvaient un peu plus les exposer. Ça leur permettait de pouvoir diffuser le son parce que, en fait, quand ils étaient aux commandes de la gare ou de la musique ou de ce qui passe dans le train, en fait, ils diffusaient le son directement. Et c'était vraiment une manière pour eux d'exprimer leurs désaccords, mais de manière artistique, avec un peu pareil, toujours ce pas de côté qui fait que c'est plus dur de sanctionner derrière.

Pierre Chevelle:

Et il y a quelques années, il y avait une sorte de déclic collectif, notamment avec des vidéos de partagés. C'est sympa que les manifs ne permettaient plus d'obtenir des victoires. On compte les gens, le gouvernement ignore et on passe à autre chose. Encore plus maintenant avec la répression policière où les gens ont peur d'aller en manif. Comment est-ce que toi tu vois l'avenir des manifs ou comment est-ce qu'on pourrait les réenchanter?

Mc danse pour le climat:

Je pense que la manif, c'est vraiment un outil au sein d'une boîte à outils plus large. Et en fait, quand on mène des campagnes, alors ça peut être la campagne contre la réforme des retraites, mais ça peut être aussi une campagne pour une alimentation biologique et qui n'empoisonne pas les gens qui la consomment ni les gens qui la fabriquent. Pour toutes ces luttes-là, il y a plein d'échéances et plein d'outils différents à activer à différents moments. Et je pense que la manif, c'est un outil parmi d'autres qui peut être utile à certains moments en tant que démonstration de force. Mais évidemment que si on attend d'une manif qu'elle nous sauve et qu'elle nous amène à la victoire, ça ne marche jamais comme ça. En fait, ça marche parce que derrière, on a activé plein d'autres choses, qu'il y a eu plein d'autres mobilisations de différents types, du sabotage à l'association civile, en passant par le plaidoyer, en passant par le travail presse et média pour faire du bruit autour d'un sujet, en passant par les pressions sur des décideurs, enfin bref, il y a plein, plein, plein d'outils à activer. Et qu'en fait, il faut surtout plutôt réfléchir d'un point de vue stratégique, de je vais atteindre cet objectif pour l'atteindre. Je dois un peu faire un mapping de c'est qui les forces en présence, comment je fais pour atteindre cet objectif.

Mc danse pour le climat:

Et d'ailleurs on l'a vu, quand les choses sont bien faites, comme sur les PFAS, ça fonctionne. Et d'ailleurs, dans la lutte pour la loi PFAS, il y a eu aussi des rassemblements. Ce n'était pas des manifestations en tant que telles, mais il y a eu des rassemblements aussi, un peu de démonstration de force. Donc, pour moi, c'est vraiment... Je ne pense pas que... Et en plus, les manifs, ça peut être des superieux de recrutement, notamment si elles sont inclusives, festives, familiales. Ça peut être aussi des endroits où les gens viennent. peut-être pour l'ambiance au départ, mais en fait, une fois qu'ils seront dans le cortège, ils vont être au contact de discours politiques qui vont planter des graines, en fait, dans leur tête et qui, peut-être que derrière, ils vont se...

Mc danse pour le climat:

Enfin, moi, je sais que dans les assos dans lesquels j'étais, les manifs, ça nous permet de recruter de nouveaux bénévoles, de nouvelles personnes. Donc, en fait, il faut aussi les voir comme... Enfin, elles peuvent être utilisées d'une certaine manière. C'est pas juste pour se compter. Ça peut être pour recruter, ça peut être pour, à un moment, alors qu'on est criminalisés, montrer autre chose du mouvement social. Enfin, bref, c'est vraiment... Pour moi, c'est vraiment un outil très chouette. Et après, sur la question de la réenchanter, je pense qu'elles ont toujours été enchantées.

Mc danse pour le climat:

Il faut bien regarder. Ça dépend comment on les regarde, mais en fait, la danse, le chant, la musique, ça a vraiment été toujours utilisé dans les luttes. La dernière fois, j'apprenais la chanson des sardinières de Douarnenez qui luttaient pour des meilleures conditions de travail au 19e siècle. En fait, la chanson des sardinières est hyper connue. Elles les chantaient ensemble pour se donner de la force quand elles allaient sur les piquets de grève. Les Fronts Populaires, pareil, faisaient des bal musettes à l'accordéon. Ce n'était pas de la musique techno, on ne tapait pas du pied, mais c'était le truc hype de l'époque. Chaque lutte a aussi son lot de slogans, de musique, de danse, d'art. Et je suis très contente que ça revienne au goût du jour. Parfois, ça donne un peu l'impression que c'est une nouveauté, mais en fait, on ne fait que resservir des choses qui ont été faites et après, en les adaptant à notre génération, au code d'aujourd'hui.

Pierre Chevelle:

Monsieur Mondialisation, dans un article sur vous, dit qu'avec Planète Boum Boum, la joie est une arme. Est-ce que la fête, justement, pour toi, permet davantage de fuir les problèmes du monde, ou la fête, au contraire, permet de tenir, de se relier, de se soigner?

Mc danse pour le climat:

Je pense que la fête, en fait, ça dépend comment elle est faite, sans faire un jeu de mots foireux. Mais en fait, ça dépend. Tu peux avoir des fêtes ultra, justement, consommation où on va aller faire la fête dans une station de ski et ça coûte 40, 50 euros l'entrée. Là, effectivement, déjà, ce n'est pas une fête vraiment inclusive. Ça reprend vraiment les codes capitalistes. Le but, c'est de faire consommer aux gens un max d'alcool. Je pense que la fête n'est rien en soi, ça dépend de ce qu'on en fait. Par contre, la fête et ses moments collectifs peuvent être des lieu privilégié justement de recréer du lien, d'avoir aussi un peu ce lâcher prise et cet espace un peu de régénération des forces qui est très très utile, très précieux, surtout quand on milite dans des espaces ou sur des sujets qui sont compliqués, qui sont difficiles, ça reboost et franchement il n'y a rien de mieux que ça pour pouvoir repartir le lendemain avec de la vigueur.

Mc danse pour le climat:

Donc ça c'est hyper utile et puis oui c'est aussi des moments collectifs où en fait Il n'y a que quand on a déjà chanté dans un groupe qui chante qu'on a éprouvé en soi la force que ça donne et l'énergie que ça donne pour vraiment sentir. Oui, je comprends ce que ça veut dire quand on dit que ça donne de la force et que ça nous lie les uns et les uns aux autres.

Pierre Chevelle:

Pourquoi toi, ça te tient à cœur de faire tout ça?

Mc danse pour le climat:

Ça me tient à cœur de faire tout ça parce que... En fait, c'est surtout que depuis que je le fais, je sens que je me sens à ma place et je me sens... Je sens une cohérence, quoi. J'ai l'impression que je pourrais pas être vraiment ailleurs. je me sens épanouie dans ça et après on me demande aussi souvent mais comment tu fais pour pas... enfin pourquoi ça tient à coeur et aussi pourquoi on a l'impression que tu as grave de l'espoir et de l'énergie et en fait c'est parce que j'ai pas attendu que l'espoir me tombe dessus pour agir parce que je pense que ça n'arrive jamais je pense qu'il faut agir pour créer de l'espoir et c'est plutôt dans ce sens là et c'est parce que je fais tout ce mouvement là, toutes ces choses là que derrière, ça crée de l'espoir et du mouvement qui derrière me met en mouvement. En fait, c'est une sorte de cercle vertueux.

Pierre Chevelle:

L'action précède l'espoir.

Mc danse pour le climat:

Exactement.

Pierre Chevelle:

Est-ce que tu as des anecdotes à raconter sur l'impact que ton engagement a pu avoir?

Mc danse pour le climat:

Oui, carrément. Je sais que qu'il y a des enfants d'adversaires politiques qui écoutent nos musiques et ont été contaminés par des... Alors on a un grand succès chez les enfants, Planète Boum Boum, et on a des témoignages de parents qui nous disent alors moi j'essaie de limiter l'écoute de Planète Boum Boum à une fois chaque morceau par jour parce que sinon c'est infernal et les enfants veulent l'écouter tout le temps. Donc je sais qu'on a aussi quand même, pour reconnaître, on a quand même réfléchi à trouver des slogans qui rentrent dans la tête. Parce qu'on s'est dit, en fait, c'est pas normal que juste la pub réussisse à nous rentrer dans la tête. Et nous, on veut faire rentrer aussi des slogans politiques dans la tête des gens. Et on veut que les enfants de Bruno Le Maire chantent « Taxez les riches » en se brossant les dents dans la salle de bain. Et du coup, il y avait un peu cette réflexion là, mais du coup, ça a vraiment beaucoup marché sur les cerveaux jeunes des enfants.

Mc danse pour le climat:

Du coup, on a plein d'anecdotes hyper rigolotes. On a aussi des gens qui se sont mariés sur le son, en pleine vie de leur mariage. Et ensuite, sur l'impact, on sait qu'il y a des vidéos, parce qu'après, il y a des travaux qui sont faits sur, par exemple, sur une séquence. C'est quoi, au niveau digital, la vidéo qui a le plus performé dans des séquences? On sait que pendant, par exemple, la Loi du plomb, la vidéo de notre musique, c'est celle qui a le plus performé sur les réseaux sociaux. Et donc, en fait, comme elle a touché des millions, enfin, c'est vraiment, on parle de millions, de plusieurs millions de vues. forcément ça a touché. Donc on ne sait pas exactement, on ne peut pas vraiment quantifier, est-ce que ça a vraiment impacté tel député qui finalement a voté contre alors qu'au début il voulait voter pour. Mais en tout cas, on sait qu'au niveau de la bataille culturelle, ça a vraiment pesé et ça a vraiment participé à la circulation massive de ce récit.

Pierre Chevelle:

J'ai l'impression que surtout à l'international, comme c'est un truc où tu n'as pas besoin de comprendre les paroles pour être impacté par l'image, que ça a beaucoup parlé et que les gens adorent les médias américains parler des manifs en France, par exemple. Du coup, tout de suite, c'est les Français, ils font des manifs sur de la techno et tout. Et ça, je pense que ça met quand même pas mal de pression sur le gouvernement.

Mc danse pour le climat:

Carrément, surtout quand on sait qu'Emmanuel Macron, pendant la fin des retraites, d'avoir plein de médias internationaux qui montrent que les manifestants sont cools, sont funs, sont jeunes, ont de l'énergie et sont stylés. En fait, derrière, quand il les mate et qu'il leur envoie des LBD, ça passe un peu moins. Donc oui, clairement, ça a eu un impact aussi sur le traitement international.

Pierre Chevelle:

Merci Mathilde. Si cet épisode t'a plu, je te conseille l'épisode 44 sur la désobéissance civile, avec tes copains de ANV COP21 et Alternatiba, dont on a parlé au début. Ciao Mathilde, ciao tout le monde, à dimanche prochain !