Pourquoi 95% des rénovations énergétiques échouent (et la méthode Dorémi pour diviser votre facture par 4)

Transcript du podcast Soif de Sens avec Vincent Legrand de Dorémi Rénovation sur la rénovation énergétique

Ce texte est une transcription du podcast Soif de Sens générée automatiquement par un logiciel. Des erreurs peuvent s'être glissées dans le texte. Il est notamment fréquent que la fin d'une phrase soit coupée et apparaisse au début de l'intervention suivante.

Transition énergétique : Le choc du Texas et l'approche systémique

Pierre Chevelle

Et si tu pouvais diviser ta facture de chauffage par quatre et changer le monde en même temps ? [musique intro] Bienvenue dans Soif de Sens, l'émission podcast et YouTube qui t'aide à construire une vie et une société pleine de sens. Chaque semaine, je reçois un humain inspirant pour t'aider à incarner le changement. Et aujourd'hui, je suis ravi d'accueillir Vincent Legrand, de Dorémi, expert de la rénovation énergétique performante. Salut Vincent !

Vincent Legrand

Bonjour.

Pierre Chevelle

On va parler de, de Texas, de rénover sa maison, , ou son petit collectif, quand tu es en appart, de manière vraiment écolo, de sortir des millions de personnes de la précarité énergétique avec une solution écolo majeure qui, en fait, est sous nos yeux. Comme d'habitude, , même si vous n'êtes pas, , proprio ou que vous n'avez pas de projet de rénovation à court terme, j'ai construit l'épisode pour que ce soit super intéressant, , pour tout le monde, parce que, bah, il y a des gros enjeux d'intérêt général passionnants derrière tout ça. Et en toute fin d'épisode, bah, il y a une super opportunité qui, là, concerne tout le monde, qui risque de t'intéresser. Mais avant de, avant de parler de Dorémi, on va parler de ton histoire, Vincent. [rire] Ta famille est dans le bâtiment depuis cinq générations. Donc apparemment, à douze ans, tu bossais déjà sur les échafaudages. Et , tes parents, ils s'attendaient à ce que tu reprennes l'entreprise familiale dans, dans le granit. Mais toi, tu as fait non. Moi, ce que j'aime, c'est la physique. Et tu as fait des études d'ingé jusqu'à partir au Texas, dans cet État qui a tout misé sur le pétrole. Et là-bas, apparemment, c'est le choc. Tu vois de tes yeux que, bah, il n'y a rien qui pousse parce que, bah, le pétrole pollue les sols et l'eau. T'as des puits de pétrole abandonnés, , sur le bord de la route et surtout des villes qui tombent en ruine et la misère des gens, en fait. Est-ce que tu peux nous raconter, , pour commencer, comment ce voyage a été un déclic, , dans ton envie de contribuer à la transition énergétique en France ?

Vincent Legrand

C'est vrai que le, le, la confrontation avec la réalité, , du Texas, où, où, j'allais plutôt pour casser mes préjugés et où finalement, je les ai pas tellement cassés, [rire] malheureusement, , au contraire-

Pierre Chevelle

Sur les États-Unis.

Vincent Legrand

sur le Texas. Vraiment, je, je, je connais pas bien le reste des États-Unis, mais, , pour le coup, le Texas, pour y être resté un an, ça m'a permis en fait de, de prendre conscience de, de, de dérives, -

Pierre Chevelle

Ouais.

Vincent Legrand

dérives environnementales, mais aussi dérives sociales, culturelles, , potentiellement aussi économiques, , que je voulais pas voir, , dans mon pays, que je ne veux pas voir en France. Et ça m'a vraiment fait un électrochoc. Donc, je suis resté au démarrage plutôt dans des sujets énergétiques et je le suis encore aujourd'hui, hein, clairement, mais ce sont finalement des sujets énergétiques que, que, que j'essaye de traiter, , avec d'autres, on parlera de Négawatt après, , de façon, , systémique, comme on dit.

Scénarios Négawatt et le constat du bâti passoire en France

Pierre Chevelle

En rentrant, tu dis : Je veux contribuer à la transition énergétique et avoir une vision effectivement systémique, globale et pas juste, OK, produire un max d'énergie pour répondre à nos besoins.

Vincent Legrand

Oui.

Pierre Chevelle

, et après plusieurs expériences, tu découvres l'association Négawatt, dont tu deviendras plus tard le premier salarié. Alors au départ, , c'est vraiment un groupe de douze copains, , hyper pointus sur les questions d'énergie, qui bossent le soir et les week-ends pour construire des scénarios de transition énergétique pour la France sur,  : OK, bah, si on veut garder une planète habitable, on va être obligé de diviser par quatre nos émissions de gaz à effet de serre d'ici deux mille cinquante. Voici comment on pourrait faire et à faire donc des, des modélisations. Au début, tout le monde vous traite de décroissant. Aujourd'hui, votre scénario, bah, il est validé par l'ADEME et surtout, on vous demande : OK, bah, on veut suivre vos scénarios de transition, , comment on fait ? Et pour ça, justement, vous avez créé plein d'outils et d'organisations au sein du groupe Négawatt. , mais en matière d'énergie, , il y a un sujet qui est assez choquant, , dont on va parler aujourd'hui, c'est le bâtiment. Un tiers de toute la consommation énergétique française sert à chauffer nos bâtiments.

Vincent Legrand

Mm-hmm.

Pierre Chevelle

Pourquoi ? Parce qu'ils fuient. On a notamment sept millions et demi de maisons très mal isolées à rénover d'urgence. , donc voilà, il y a de grandes chances que chez vous, bah, vous chauffiez surtout, , l'extérieur, en fait. Et il y a une raison très simple, apparemment, c'est qu'en France, on fait surtout des mono-gestes, donc des rénovations en silo. On va réparer, , je ne sais pas, que la toiture, le chauffage, etc. Est-ce que tu peux, , nous raconter des exemples d'absurdité quand on rénove justement, , en silo, qui fait que, bah, un tiers de notre consommation sert à chauffer l'extérieur ?

Vincent Legrand

Oui, alors peut-être déjà pour compléter les chiffres, , il y a à peu près quarante-cinq pour cent de toute la consommation française d'énergie qui passe dans le bâtiment, soit le chauffage, soit l'eau chaude, soit l'électricité.

Pierre Chevelle

OK.

Vincent Legrand

Donc c'est vraiment majeur, hein. C'est-à-dire que quand on cumule, , en gros, l'industrie, le transport de marchandises, le transport de personnes, , bah, le bâtiment re-représente à peu près autant, , en termes de consommation en France. Donc, c'est, c'est juste-

Pierre Chevelle

Énorme.

Vincent Legrand

colossal. C'est vraiment colossal. Et là, on parle même pas, , dans ces quarante-cinq pour cent, de, de toute l'énergie qu'il faut pour produire les matériaux de construction. Ils sont pas dedans. Donc on est vraiment sur des, des volumes extrêmement élevés. Et c'est vrai que si on, si on focalise sur le chauffage, qui est le premier poste de consommation fran-- en France, , on est sur trente-trois pour cent. Donc, un kilowattheure sur trois consommé en France, , l'est pour chauffer nos bâtiments. Et pourquoi on chauffe nos bâtiments ? On chauffe nos bâtiments parce qu'ils fuient. , ça, c'est quelque chose que les, les gens, peut-être, , nos auditeurs en particulier, [rire] , ne, ne, n'ont pas forcément en tête, c'est que s'ils allument le chauffage chez eux en hiver, c'est pour compenser les pertes de leur bâtiment. C'est parce que leur maison, leur appartement, , leur bureau, , fuit en termes de chaleur, à travers les murs, à travers la toiture, à travers la ventilation, , à travers les, les portes et fenêtres.

Pierre Chevelle

Ouais.

Vincent Legrand

, c'est, c'est à cause de ça, , que l'on doit mettre des systèmes qui chauffent dans nos bâtiments, qui s'appellent des chauffages, , et qui consomment de l'énergie.

L'échec des mono-gestes : Pourquoi isoler en silo ne fonctionne pas

Pierre Chevelle

Parce que si c'était extrêmement performant énergétiquement, on n'aurait pas ou très peu besoin de chauffer, c'est ça ?

Vincent Legrand

Exactement. On sait faire aujourd'hui, alors en neuf, pas en rénovation, , on sait faire aujourd'hui des bâtiments sans chauffage. Le problème qu'on a, c'est qu'on, on ne sait le faire aujourd'hui que dans le neuf. , et, , ce n'est pas le neuf qui va nous permettre de, de, , de, de sauver, on va dire, cette situation, dans la mesure où l'essentiel du parc bâti deux mille cinquante existe déjà aujourd'hui. On considère qu'à peu près quatre-vingt pour cent des bâtiments qui seront, , là en deux mille cinquante.... existe déjà aujourd'hui. Donc on a peut-être vingt pour cent de marge de manœuvre, mais , ces vingt pour cent, en fait-

Pierre Chevelle

La rénovation, quoi.

Vincent Legrand

Voilà. Et donc le gros enjeu, , sur les trente-trois millions de maisons et de, et de, d'appartements qui sont en résidence principale aujourd'hui, qui sont les gros parcs consommateurs, enfin, qui sont les, les, oui, les gros parcs consommateurs de chauffage, on, en gros, on considère qu'il y a vingt, vingt-et-un millions de logements qui sont prioritaires à rénover.

Pierre Chevelle

Ouais.

Vincent Legrand

, c'est globalement tous ceux construits, on va dire, avant, avant 1990, à rénover d'ici 2050. Pour 2050, il reste vingt-quatre ans, , le temps de monter en puissance. En gros, , il faut qu'on rénove de l'ordre d'un million d'appartements ou de maisons par an d'ici 2050, alors que globalement-

Pierre Chevelle

Il y a du boulot. [rires]

Vincent Legrand

On est sur aujourd'hui moins de cent mille, enfin, de l'ordre de cent mille, -

Pierre Chevelle

Ouais.

Vincent Legrand

cent mille rénovations. Il faut qu'on fasse un fois dix.

Pierre Chevelle

Oui, parce qu'en général, il y a six postes de travaux, , dans une rénovation, donc la toiture, les murs, les sols, les menuiseries, la ventilation et le chauffage. Voilà. Vous, vous avez une approche globale, justement, pour atteindre la performance, mais il faut pouvoir coordonner tout ça. Mais ce n'est pas le cas la plupart du temps, justement, parce que dans la plupart des rénovations, en fait, tu vas, je ne sais pas, isoler à l'intérieur et puis après, tu mets ta fenêtre au milieu du mur. Mais en fait, -

Vincent Legrand

Oui.

Pierre Chevelle

C'est comme un barrage où il y a des trous quoi.

Vincent Legrand

Oui, ça, ça, c'est vraiment important de le rappeler, c'est que, , en fait, on sait, , éviter que la chaleur parte à condition de raisonner, , vraiment de façon globale sur le bâtiment.

Pierre Chevelle

Oui, d'accord.

Vincent Legrand

C'est-à-dire que quand on regarde, , pour rénover énergétiquement une, une maison ou un bâtiment, , de, de, d'appartement, , le gros enjeu, , c'est de, de, regarder l'ensemble des postes de travaux. Donc, tu les as cités, je les, je les redis parce qu'ils sont vraiment structurants. , si les--, enfin, pour les, les personnes qui, qui veulent réduire leur facture de, de chauffage, , isoler la toiture, isoler les murs, isoler le sol. Parfois, le sol, on a des difficultés, donc on a des compensations qu'on peut mettre en œuvre. Mais voilà, ça, c'est pour l'isolation-

Pierre Chevelle

Ouais.

Vincent Legrand

avec évidemment les fenêtres et les portes extérieures. Et on a également deux systèmes, , système de chauffage, système de, de, de ventilation. Ce sont les six postes de travaux qui sont déterminants pour obtenir la performance énergétique, donc effondrer nos consommations énergétiques. Aujourd'hui, ce qu'on constate en France, c'est que ce ne sont pas du tout les pratiques. , on n'a pas du tout la pratique, habituellement, de rénover ces six postes.

Pierre Chevelle

Ouais.

Vincent Legrand

Très souvent, on fait un ou deux postes. , j'ai l'habitude de dire que le, le sport national au niveau thermique en France, c'est soit changer sa chaudière, soit changer ses fenêtres. , ce qui est assez aberrant, , pour les fenêtres, typiquement, hein, c'est un des postes les moins rentables. , et, et souvent, on met les fenêtres comme elles étaient avant-

Pierre Chevelle

Ok.

Vincent Legrand

c'est-à-dire au milieu du mur. Et, , mettre des fenêtres au milieu du mur et ensuite se dire : Ouh là là, ouh là là, il faut que j'isole. Eh ben, on est sûr de mal faire les choses parce que, , des fenêtres qui sont posées au milieu du mur, on ne sait pas bien derrière isoler ce qu'on appelle les tableaux, donc ce qui entoure la fenêtre. , on laisse souvent cette partie-là non isolée quand on isole par l'extérieur ou par l'intérieur. Et le, le problème de la, de, de la chaleur, c'est qu'elle passe massivement par les points faibles de l'isolation.

Pierre Chevelle

Oui, la performance de l'isolation, c'est-

Vincent Legrand

Voilà, c'est ces points faibles.

Pierre Chevelle

Ses points faibles.

Vincent Legrand

Exactement. Exactement comme un barrage, tu l'as mentionné, , un barrage, en fait, si on fait un énorme barrage, , avec des dizaines de mètres de béton, mais qu'on laisse par-ci, par-là, quelques trous, l'eau va massivement passer par les trous.

Pierre Chevelle

Ouais.

Vincent Legrand

C'est pareil en, en, en, sur la chaleur, hein, qui, qui, qui peut être considérée comme un fluide, un peu comme l'eau. Finalement, on peut la modéliser de cette façon.

Pierre Chevelle

Tous les jours, il y a des gens qui t'appellent en disant : Je comprends pas, j'ai changé mes fenêtres et, , j'ai de la moisissure qui apparaît. [rires]

Vincent Legrand

Oui. Alors, qu'est-ce que c'est que cette idée, cette idée de moisissure ? En fait, , quand vous changez vos fenêtres, , vous avez un phénomène qui intervient, qui est que les fenêtres qui étaient très fuyardes avant, , où l'air passait à travers, , ça, vous n'avez plus-- vous mettez des nouvelles fenêtres, vous n'avez plus d'air qui passe à travers, parce que les fenêtres récentes, elles ne, elles ne, elles ne, elles sont davantage étanches à l'air qu'auparavant.

Pierre Chevelle

Il fait plus chaud. [rires]

Vincent Legrand

Mais du coup, , oui, vous perdez moins de, de, , d'énergie par, par le, le, le renouvellement d'air. Le problème, c'est que vous n'avez, , plus ou beaucoup moins de renouvellement d'air qu'avant.

Pierre Chevelle

Ouais.

Vincent Legrand

Et donc vous avez, , des polluants et, , de la vapeur d'eau qui s'accumulent, , dans la maison, dans l'appartement, , qui ne sont pas renouvelés s'il n'y a pas une bonne ventilation, ce qui est le cas de l'essentiel des logements, hein, en France.

Pierre Chevelle

Ouais.

Vincent Legrand

On n'a pas des bonnes ventilations. Et donc on se retrouve avec un taux d'humidité dans l'air, dans le logement, qui augmente fortement. Et on se retrouve avec des champignons qui se développent, parfois en quelques semaines, hein. On a des, des coups de fil, généralement au bout de trois semaines, , en hiver, quand les fenêtres viennent d'être changées, de gens qui nous disent : Mais , je comprends pas, j'ai de la, de la moisissure. Pourtant, j'ai changé mes fenêtres, j'ai fait de la rénovation énergétique.

La méthode Dorémi : Coordination d'artisans et rénovation complète

Pierre Chevelle

Parce que l'artisan qui a posé les fenêtres, il n'a pas justement cette approche glo-globale où on fait attention aux interfaces et du coup, au thermique.

Vincent Legrand

Oui, c'est ça. Disons que les, les, les artisans sont formés dans leur secteur. Un chauffagiste-

Pierre Chevelle

Oui, c'est vrai.

Vincent Legrand

va être formé sur son secteur de, de chauffage, un menuisier sur ses fenêtres et ses portes. Mais la, la rénovation, , performante, la rénovation énergétique performante nécessite effectivement une coordination entre les différents postes de travaux et les différents corps de métier.

Pierre Chevelle

Effectivement, dans quatre-vingt-quinze pour cent des rénovations énergétiques, au mieux, tu gagnes à peine une classe énergétique sur ton DPE, ton diagnostic de performance énergétique. Donc c'est vraiment de la loose, à cause justement de ces rénovations en silo. Et en même temps, faire une rénovation globale, , bah, c'est long, c'est compliqué, c'est cher. , tu dois identifier cinq, six métiers différents, du chauffagiste, de, du plombier, de je ne sais pas quoi, trouver des devis raisonnables, piloter les travaux. Enfin... Et les artisans, c'est souvent des indépendants, donc ils n'ont pas non plus forcément l'habitude de se coordonner avec d'autres corps de métier. , les subventions, , c'est compliqué, pas adapté, ça change tout le temps....Bref, , c'est assez hardcore et c'est pour ça que vous avez justement lancé Dorémi. C'est une filiale de, de Négawatt, l'association à, à but non lucratif qu'on a, qu'on a évoquée, où justement, vous, vous proposez des rénovations globales et performantes pour améliorer, ben, le confort des gens chez eux et réduire leurs factures drastiquement. Donc concrètement, vous accompagnez, , tous les ménages, , même les plus modestes, qui veulent rénover, , leur maison ou leur petite cocro. , voilà, ça part des premiers questionnements où, ben, tu te poses cent milliards de questions : , combien ça coûte ? À quel aide j'ai droit ? , qu'est-ce qui est pertinent de faire chez moi ? Co-comment, à quel point je peux améliorer mon DPE ou pas ? Jusqu'à, ben, la remise des clés, en passant par, ben, le montage financier. , vous les aidez aussi à récupérer toutes les aides possibles de MaPrimeRénov', les prêts à taux zéro, etc. Donc, votre innovation, c'est, ça semble un peu absurde, mais en fait, c'est juste, entre guillemets évidemment, de faire travailler ensemble des groupements de trois, quatre, cinq, six artisans locaux sur un chantier. Donc des, des artisans de métiers complémentaires, que vous avez formés vous-même à travailler ensemble pour faire, ben, juste des rénovations globales, efficaces, et pas juste additionner, , des trucs à droite, à gauche qui n'ont pas forcément de, de cohérence.

Vincent Legrand

Oui. [rires]

Performance BBC : Diviser sa facture de chauffage par 4 à 8

Pierre Chevelle

Et au final, ben, ça va beaucoup plus vite, puisque vous pouvez rénover de manière complète une maison en trois, quatre mois. Et ben, en fait, à la fin, , ouais, l'écrasante majorité de, de vos maisons, elle a un DPE de classe A ou B. Enfin, c'est spectaculaire. , concrètement, les gens, ils peuvent espérer diviser leur facture de chauffage par, , par combien ?

Vincent Legrand

Alors, en, en moyenne, aujourd'hui, on est sur une division de la facture de chauffage de quatre à huit, par quatre à huit. Donc, en gros, -

Pierre Chevelle

Ok ! [rires]

Vincent Legrand

Voilà, très très souvent, on est, pour prendre des chiffres, on, on est sur des-- on part de maisons qui sont de, de classe énergétique E, F ou G, hein, c'est très fréquent en France.

Pierre Chevelle

Ouais.

Vincent Legrand

, ces, ces maisons-là, généralement, elles consomment entre trois mille cinq cent et quatre mille cinq cent euros de facture de chauffage par an.

Pierre Chevelle

Ce qui est énorme. [rires]

Vincent Legrand

Ce qui est énorme et surtout, ce qui, , ce qui est énorme dans des maisons où on a froid. Parce que-

Pierre Chevelle

Oui, en plus, t'as froid.

Vincent Legrand

Parce qu'il y a des effets de parois froides, hein, donc on a, on a des... vraiment, avec les fenêtres, avec les murs qui sont mal isolés ou pas isolés du tout, on a vraiment un effet de froid. C'est pour ça qu'on chauffe tant, pour essayer de compenser. Entre un tiers et deux tiers des Français se plaignent d'avoir froid l'hiver malgré le chauffage. , donc ça, ça, c'est, je dirais, le, le point de départ pour nous. Hein, c'est, c'est quatre mille euros, on va dire, en moyenne de chauffage, qui augmente chaque année en fonction de l'inflation, de prix d'énergie, de cinq à dix pour cent. Donc plusieurs centaines d'euros par an de plus.

Pierre Chevelle

Ça va pas s'améliorer.

Vincent Legrand

Voilà, , pour avoir froid, ça fait quand même, c'est quand même cher payé. Et donc tout l'enjeu, , côté Dorémi, c'est de, d'avoir montré, , que l'on sait effondrer ces consommations et, , passer à cinq cent, six cent, sept cent, huit cent euros de chauffage par an.

Pierre Chevelle

Donc, ouais, cinquante, soixante euros par mois.

Vincent Legrand

Exactement. , on a, on a des cas entre trente et quarante euros par mois, .

Pierre Chevelle

J'aimerais trop avoir cette facture. [rires]

Vincent Legrand

Voilà, une maison moyenne de, de cent, cent vingt mètres carrés, hein, c'est, c'est très fréquent. , donc l'enjeu pour nous, ça a été de montrer qu'atteindre ce niveau-là de performance est possible. Ça, ça a été vraiment un défi pour nous pendant plusieurs années, parce que, , personne n'y croyait. Hein, très concrètement, personne n'y croyait. Tout le monde nous disait : Ah, ben, ces rénovations performantes, ces rénovations qu'on appelle aussi BBC, bâtiments basse consommation-

Pierre Chevelle

Ouais.

MaPrimeRénov' 2026 : Le nouveau parcours de rénovation d'ampleur

Vincent Legrand

On nous disait : Ah, mais ça, c'est fait pour les riches. Et ça restera, , ça restera un petit marché de niche dans un coin. Et nous, ce qu'on disait, avec les travaux de Négawatt, que tu as cités tout à l'heure, , qui, dès 2003, a montré que l'enjeu, c'était d'avoir ce niveau-là pour l'ensemble du parc bâti français en 2050. Il fa-- il faut que tous les bâtiments français aient ce niveau-là de performance en 2050. Et, et Négawatt, à l'époque, avait dit : Attention, ça veut dire un gros volume de rénovation annuel, qui est pas du tout, ce qu'on fait aujourd'hui. Donc, il faut augmenter, il faut former des gens, etc. Ça, c'était fait dès 2003. Ça a été validé ensuite par l'ADEME en 2012 et ça a été inscrit dans le Code de l'énergie en 2015 et dans le Code de la construction en 2021. Donc, il a fallu, , des années, , presque des décennies, , pour faire reconnaître, , par les acteurs politiques que ces analyses étaient justes.

Pierre Chevelle

Ouais.

Vincent Legrand

Voilà.

95% de passoires thermiques : Le scandale de la rénovation "petit à petit"

Pierre Chevelle

Mais bon, je trouve ça lunaire que tout le parc immobilier, ce soit considéré comme normal, qu'on jette autant d'argent par les fenêtres, alors qu'en fait, il y a une solution hyper simple qui est sous nos yeux et à la fois, du coup, ben, la solution est hyper simple, donc c'est hyper- c'est à la fois révoltant et à la fois, on est là, mais trop bien, il y a un truc super simple qu'on peut faire pour, -

Vincent Legrand

Oui.

Pierre Chevelle

Pour résoudre ce problème.

Vincent Legrand

Je reviens sur super simple. Tu, tu as mentionné tout à l'heure que c'était, , il y avait quand même pas mal de paramètres à aligner. Donc c'est, c'est là où aussi on est intervenu. C'est-- en fait, , ce qui est difficile, on va dire, dans, dans la montée en puissance de cette rénovation performante, c'est qu'il faut, , faire en même temps plusieurs actions. Il faut avoir des entreprises formées qui sont capables de, , proposer et mettre en œuvre ces rénovations.

Pierre Chevelle

Ouais.

Vincent Legrand

Il faut avoir des gens qui accompagnent les ménages pour les soutenir dans leurs choix techniques et dans les montages financiers. Et il faut avoir des mécanismes financiers qui permettent d'investir plus que ce qu'on fait aujourd'hui en moyenne en France. , très fréquemment, quand on dit aux ménages : « , vous voulez rénover énergétiquement, , combien vous voulez mettre pour votre rénovation ? » Très souvent, les gens ils nous disent : « Moi, je peux mettre deux mille euros, cinq mille euros, parfois dix mille euros. » , une rénovation performante, , il y a quelques années, c'était soixante mille euros. , aujourd'hui, on a des rénovations à plus de cent mille euros. Donc, , on est sur des investissements beaucoup plus élevés que ce que les gens ont en tête, mais en même temps, il y a un modèle économique derrière. Ces trois éléments de, de, d'Éco-prêt, , de, de, de MaPrimeRénov', donc de subventions et de, d'effondrement de la facture de chauffage, constituent un modèle économique et financier.

Pierre Chevelle

Oui, parce que là, j'ai peur qu'en lâchant des chiffres de cinquante à cent mille euros, tu fasses très peur à tout le monde, alors que justement, c'est autofinancé par un prêt à taux zéro et remboursé par, , ben, les économies que, que tu fais ou la valeur que prend ton logement. Est-ce que tu pourrais nous donner un exemple de, de mensualité, par exemple, pour que ce soit plus concret ?

Vincent Legrand

Ouais.

Pierre Chevelle

Parce qu'il y a quand même la moitié des ménages que vous accompagnez qui sont modestes. Donc, , c'est que c'est bien faisable et que ce n'est pas-

Vincent Legrand

Oui.

Pierre Chevelle

Une loterie quoi.

Vincent Legrand

Alors, très concrètement, , on part d'une facture de chauffage de quatre mille euros par an, trois cent cinquante euros par mois.

Pierre Chevelle

...Ouais.

Vincent Legrand

De chauffage. , on passe dans nos rénovations, , on va dire à cinq cent, six cent, sept cent, huit cent euros par an de facture de chauffage, c'est-à-dire, arrondissons à une soixantaine d'euros par mois.

Pierre Chevelle

Déjà, tu t'économises trois cent euros par mois quoi.

Vincent Legrand

Voilà, on économise, on va dire, entre deux cent cinquante et trois cent cinquante euros par mois, , de facture de chauffage. , en face, on va chercher un éco-prêt au zéro. cinquante mille euros sur vingt ans, ça fait deux cent huit euros par mois.

Pierre Chevelle

Ok.

Vincent Legrand

Donc, très clairement, le ménage, , peut directement, dès le premier mois, avoir un peu d'économie sur sa facture de chauffage, , tout en étant, donc facture de chauffage plus, , mensualité de, de, de prêt, tout en étant dans une, dans, dans un bâtiment qui est extrêmement confortable été et hiver.

Pierre Chevelle

Mais ça, t'as déjà cinq cent euros tous les mois que tu n'as pas à sortir de ta poche quoi.

Vincent Legrand

Voilà, ça, c'est vraiment fondamental en termes de dynamique, parce que ça, ça permet aux ménages de, de, d'être sur un, un modèle financier où il s'y retrouve dès le début. C'est-à-dire qu'il gagne du pouvoir d'achat dès le début-

Pierre Chevelle

Ouais.

Vincent Legrand

Alors qu'il fait un investissement de plusieurs dizaines de milliers d'euros.

Pierre Chevelle

Ouais.

Vincent Legrand

Voilà, ça, c'est fondamental d'avoir ça en tête. Et ça, c'est quelque chose qu'on, qui n'est pas assez connu pour l'instant en France. Et ça, je voudrais le mettre en regard, et tu l'as cité tout à l'heure plusieurs fois, je voudrais le mettre en regard de, de, de, de la pratique française. Aujourd'hui, les ménages en France mettent des dizaines de milliards d'euros, ça, c'est le cumul , annuel de, des dépenses des Français dans des rénovations énergétiques qui ne servent quasi à rien. Il faut le, il faut le dire de façon un peu simple hein, , on jette un peu l'argent par les fenêtres.

Pierre Chevelle

Tu gagnes un max, une classe sur ton DPE .

Vincent Legrand

C'est ça. Quand on dit jeter l'argent par les fenêtres, le fait de faire juste les fenêtres, ça veut dire qu'on met de l'argent, plusieurs milliers d'euros, parfois cinq, dix mille euros, pour une réduction de consommation qui est de l'ordre de cinq pour cent, c'est-à-dire un an de hausse des factures de chauffage. Au bout d'un an, l'investissement qu'on a mis dans les fenêtres est mangé. Et c'est à peu près pareil pour la plupart des systèmes de chauffage. On pourra peut-être reparler des pompes à chaleur tout à l'heure. Une pompe à chaleur dans un bâtiment performant, c'est un outil remarquable, , ça nous permet de faire des économies majeures. Une pompe à chaleur dans un bâtiment pas rénové, c'est une catastrophe. Ça, c'est vraiment un élément important. Ce qu'on, ce qu'on, ce qu'on fait aujourd'hui au niveau national, , qui est des petits gestes de travaux, , isoler un bout de toiture par là, un bout de mur par ci, une fenêtre-

Pierre Chevelle

Ouais.

Vincent Legrand

Un chauffage, , c'est vraiment pas -- c'est, c'est comme essayer d'endiguer le flot d'une rivière en jetant des petits cailloux dedans.

Pierre Chevelle

[rire]

Vincent Legrand

La probabilité que ça arrive est quand même très faible.

Pierre Chevelle

Oui, donc on en parlera plus tard, mais il y a effectivement, évidemment, des enjeux politiques énormes pour beaucoup mieux avoir une approche systémique. Pour revenir sur les gens qui nous écoutent, qui potentiellement peuvent être intéressés, , je suis sûr que la plupart des gens qui rénovent, c'est souvent soit quand on achète, soit à la retraite.

Vincent Legrand

Oui.

Pierre Chevelle

Mais pour info, la loi de transition impose , je crois que tu l'as dit, que d'ici deux mille cinquante, toutes les maisons aient un DPE, une note énergétique de classe A ou B.

Vincent Legrand

Mm-hmm.

Pierre Chevelle

Donc, en fait, si vous avez acheté ou vous prévoyez d'acheter, voilà, [rire] vous risquez d'y passer tôt ou tard. C'est un peu le, le sens de l'histoire, que ça se généralise et tant mieux qu'on ait des maisons de plus en plus , des logements de plus en plus performants. . Pour bien comprendre, comment ça se passe, le parcours de quelqu'un qui fait appel à vous, à Dorémi, pour , pour rénover sa maison ?

Vincent Legrand

Quand un ménage nous contacte et souhaite avoir , des informations sur une simulation pour une rénovation performante, déjà, il peut passer par notre site Internet. On a un outil qui s'appelle Simul Rénov et qui lui permet de, de, d'avoir un premier , premier niveau d'analyse , en fonction de, de, de son positionnement.

Pierre Chevelle

Quels sont les travaux qui pourraient être les plus pertinents pour...

Vincent Legrand

Voilà, exactement. On va chercher le DPE du logement en fonction de l'adresse quand il existe. Sinon, on fait, on fait des estimations, etc. Donc, on a un premier niveau. Ensuite , chacun peut nous contacter et on peut analyser , chaque cas , avec nos conseillers rénovation performante.

Pierre Chevelle

Ça, c'est gratuit ?

Vincent Legrand

Ça, c'est gratuit. Et ensuite, on peut flécher si le projet , est, est validé, que le ménage nous dit : '' Allez , je, je, j'ai envie d'avoir un, une offre par rapport à une rénovation performante.'' À ce moment-là, , on flèche , le, le, le ménage vers un accompagnateur rénov', , qui va permettre de, de, de faire l'audit initial , sur la maison et de proposer , un plan d'action-

Pierre Chevelle

Ouais.

Vincent Legrand

Au niveau de la maison. Voilà. Et donc, Dorémi est, est en appui par rapport à, aux entreprises de rénovation et aux, aux accompagnateurs, pour faire le montage financier, faire, faire tout, tout le travail qu'il faut pour s'assurer que la rénovation soit réellement performante.

Pierre Chevelle

Ok.

Vincent Legrand

J'insiste sur un point, c'est que en fait, on a un deal avec notre réseau d'artisans. , c'est que , on, on ne les met en lien avec les ménages qui nous contactent, que , en conditionnant , le fait qu'ils fassent de la rénovation performante telle que-

Pierre Chevelle

Ah oui !

Vincent Legrand

On leur a demandé de les faire en formation.

Pierre Chevelle

De toute façon, vous, vous contrôlez à la fin que...

Vincent Legrand

Alors, pas à la fin, justement. On contrôle tout l'enjeu de la performance. On l'a dit un peu rapidement tout à l'heure, tu as parlé d'interface.

Pierre Chevelle

Ouais.

Vincent Legrand

Je réinsiste un peu là-dessus. Un des gros enjeux de Dorémi, un des gros apports de Dorémi, ça a été de montrer que faire des travaux, c'était une chose, mais si on fait parfaitement les six postes de travaux sans les articuler entre eux-

Pierre Chevelle

Mm

Vincent Legrand

...On va se retrouver avec des problèmes. Il faut coordonner, il faut que les portes et les fenêtres soient , bien articulées avec l'isolation des murs, eux-mêmes bien articulés avec l'isolation de la toiture, bien articulée avec la ventilation et chauffage. Sinon, on se retrouve avec des pertes de chaleur à cet endroit-là.

Pierre Chevelle

Mm.

Vincent Legrand

Donc, tout notre enjeu, c'est de contrôler, dès la formulation de l'offre par notre réseau d'artisans, que ces points-là ont bien été pris en compte dans l'offre au ménage....Et, et donc c'est, on intervient avant même que, , notre réseau d'artisans, , fasse un, une offre au ménage. , et ensuite, on contrôle sur chantier, , et, et par différents moyens, , des visites évidemment, mais, , un, un, un outil qui est extrêmement puissant, c'est le test d'étanchéité à l'air.

Pierre Chevelle

Donc, si je récapitule, un, vous prenez rendez-vous sur, , votre site Dorémi Rénovations avec un conseiller en performance énergétique. , vous pouvez même faire visiter votre maison gratuitement et du coup, clarifier, ben, les travaux que vous voudriez faire ou pas. , deux, du coup, vous les mettez en relation avec un accompagnateur travaux et un groupement d'artisans, , formés à la rénovation performante. Ouais, rénovation énergétique performante, beaucoup d'adjectifs. [rire] Et trois, ben du coup, vous restez quand même--, enfin, Dorémi assure le, le pilotage, , du chantier. Et donc, au-delà de faire, , ben des grosses économies de chauffage, comme on l'a vu, en fait, une maison performante énergétiquement, ça a plein d'avantages parce que ta maison prend de la valeur. Je crois que ça gagne en moyenne soixante, dix mille euros plus cher à la revente, , qu'à l'achat, , en ayant décompté les travaux par rapport à si vous n'aviez pas du tout fait de travaux. , on l'a dit, t'es mieux protégé face aux futures hausses de, du prix de, , du gaz, de l'énergie globale. T'as une maison chaude en hiver, mais aussi froide en été, ce qui devient un enjeu majeur parce qu'il y a plein de gens qui, , ben voilà, qui vivent dans un sauna chaque été maintenant, où il y a les canicules. Bon, c'est évidemment plus écolo. Et il y en a un qu'on oublie souvent. , j'aimerais beaucoup que tu nous en dises un peu plus. , ben ça permet d'améliorer grandement la qualité de l'intérieur.

Vincent Legrand

Mh.

Pierre Chevelle

Encore plus, par exemple, si , t'as un bébé, par exemple.

Vincent Legrand

Oui, ça, ça, c'est vraiment important. , le, le-- on, on sait depuis bien longtemps maintenant que l'air intérieur en France est très pollué. L'ANSES, donc l'agence, , sanitaire, avait fait une étude et estimé à plus de vingt mille la surmortalité, , annuelle liée à la mauvaise qualité d'air intérieur. Parce que-

Pierre Chevelle

Parce qu'on ventile pas bien ?

Vincent Legrand

Alors, parce qu'on ventile pas bien, mais parce qu'on a des produits à l'intérieur, , qui émettent-

Pierre Chevelle

Oui

Vincent Legrand

...des polluants. On a, , ben les systèmes de chauffage peuvent émettre, ou de cuisson, peuvent émettre de, , des, des hydrocarbures, des imbrûlés, etc. On a, , du formaldéhyde, le vêt-- des vêtements-

Pierre Chevelle

Ouais

Vincent Legrand

ont du formaldéhyde. Même le bois na-naturellement a du formaldéhyde, le, les peintures-

Pierre Chevelle

La peinture

Vincent Legrand

Voilà, tout, tout ce qui est colle, , carrelage, , papier peint, , etc. Enfin, tout, tout ça, ça émet, , des polluants. , je, je parle pas de la colle qu'il y a dans le bois, de, de l'aggloméré, , donc du contreplaqué ou aggloméré qu'on, qu'on, qu'on met beaucoup dans nos, dans nos logements aujourd'hui. Donc tout ça, en fait, ça émet, , au fil du temps et, , ça s'arrête pas. , on, on dit souvent qu'il faut aérer un quart d'heure le matin, un quart d'heure le soir. , le formaldéhyde, qui est un cancérigène certain, , est, est émis tout au long de la journée. Donc, il ne faut pas que l'on s'arrête à l'ouverture des fenêtres le matin et le soir. Il faut qu'on mette des ventilations qui soient continues et performantes. Et d'un autre côté, en fait...

Pierre Chevelle

Je trouve ça fou, parce qu'on parle énormément de la facture de chauffage et tu ne dis pas qu'il y a des enjeux de santé publique et qu'en fait-

Vincent Legrand

C'est majeur.

Pierre Chevelle

Ben ouais, une ventilation qui assainit correctement l'air, ben ça te permet de vivre plus longtemps en bonne santé et de pas avoir, -

Vincent Legrand

Oui

Pierre Chevelle

...des maladies cardiaques, respiratoires, même neurologiques.

Vincent Legrand

C'est clair.

Pierre Chevelle

C'est un point important de comprendre que, ben, une rénovation performante, ce n'est pas juste isoler comme un bourrin, c'est aussi assurer la ventilation.

Vincent Legrand

Mh.

Pierre Chevelle

Et vous, justement, vous vous êtes battu pour faire reconnaître dans la réglementation, , dans la définition de rénovation performante, ben ajouter le fait que c'est atteindre la classe énergétique A ou B, mais en assurant le renouvellement d'air à toutes les étapes.

Vincent Legrand

Voilà, à toutes les étapes, c'est important. On, on, on a plusieurs façons d'atteindre la performance, en une fois ou en plusieurs fois. On pourra en finir aussi, [rire] mais le, le, l'enjeu, , de, de renouvellement d'air est fondamental et ce qu'on a choisi côté Dorémi, dans la plupart des cas, on met un type de ventilation qui est encore très, très peu utilisé en France, mais qui est, qui devient la norme en Europe.

Pierre Chevelle

Ok.

Vincent Legrand

Voilà, c'est une ventilation double flux. Alors, on va peut-être pas rentrer trop dans les détails, mais c'est une, c'est une ventilation qui récupère la chaleur, , l'hiver, , et qui récupère la fraîcheur l'été et qui permet de, de, d'avoir à la fois un renouvellement d'air qui est parfait, c'est-à-dire calé sur les niveaux hygiéniques qu'il faut, tout en ne dégradant pas, , le, la performance du logement.

Pierre Chevelle

Ok.

Vincent Legrand

Et du coup, c'est-- on a des très, très bons retours des ménages, qui, au départ, sont un peu sceptiques. Ils nous disent : '' Ouh là là ! Qu'est-ce que c'est que ce truc ? Est-ce que c'est un respirateur artificiel ? '' On a eu ce terme-là plusieurs fois. Et derrière, ils nous disent : '' Ouh là ! Ça, ça, vous n'avez pas intérêt à me l'enlever, parce que ça-- j'ai l'impression de vivre avec la qualité d'air en forêt, -

Pierre Chevelle

Ah ouais

Vincent Legrand

... extérieure et tout en étant, , avec un confort, , de chaleur ou de fraîcheur.

Pierre Chevelle

Donc ce n'est pas juste une question de température. Il y a un vrai ressenti différent-

Vincent Legrand

Oui

Pierre Chevelle

...dans les pièces.

Vincent Legrand

Oui.

Pierre Chevelle

, c'est aussi un enjeu extrêmement social en fait, parce que quand on parle de rénovation, on peut vite penser qu'on s'adresse à des ménages de classe moyenne ou aisée. Et c'est en partie votre cas, mais pas que, parce que justement, moi, je trouve que votre projet est encore plus inspirant. Et, et pour à peine vous connaître depuis au moins, ouais, dix ans, quand j'étais chez, chez Achoka. Parce que ben la moitié de vos rénovations, c'est pour des ménages modestes.

Vincent Legrand

Oui.

Pierre Chevelle

Et pour une raison très simple, ben le parc immobilier français, c'est une bombe sociale à retardement.

Vincent Legrand

Mh.

Pierre Chevelle

Il y a des millions de maisons qui sont classées énergétiquement E, F ou G, qui paient, on l'a dit, , trois, quatre mille euros de chauffage par an, plus effectivement deux cent, quatre cent euros d'augmentation par an du prix du chauffage qui, qui flambe ou... Ben juste, tu, tu subis quoi.

Vincent Legrand

Oui.

Pierre Chevelle

Bref, il y a un million de ménages en grande précarité qui ne paient plus leurs factures.

Vincent Legrand

Mh.

Pierre Chevelle

C'est énorme. Et quatre à cinq millions de foyers précaires qui règlent encore, mais qui sont vraiment en galère.

Vincent Legrand

Mh.

Pierre Chevelle

, la bonne nouvelle, c'est que ben, on a une bonne partie de la solution avec la rénovation énergétique performante. On sait faire. Maintenant, la question, c'est, , on l'a dit : comment est-ce qu'on passe de, , soixante-dix mille, cent mille rénovations performantes par an à cinq cent mille ?

Vincent Legrand

Oui, en fait, contrairement à ce qu'on, au préjugé qu'on peut avoir, hein, , c'est pas du tout dans les logements sociaux qu'on a la précarité énergétique.

Pierre Chevelle

Mh.

Vincent Legrand

Généralement, les logements sociaux sont plutôt bien rénovés.

Pierre Chevelle

Bien sûr, oui.

Vincent Legrand

Les pro, les, les bailleurs sociaux sont, sont, , souvent à la pointe de, de, de, de cette partie-là. , c'est dans le parc locatif-... , qu'on peut en, avoir, , des ménages en précarité, en situation de précarité, , sous forme de, de locataires, mais ça, c'est surtout en appartement.

Pierre Chevelle

Ouais.

Vincent Legrand

, par contre, en maison individuelle, donc pour mémoire, hein, on n'a pas cité le chiffre, mais cinquante-six pour cent des logements français sont des maisons.

Pierre Chevelle

Ok.

Vincent Legrand

On pense souvent, quand on pense à, à rénovation, on pense souvent à des grandes barres d'immeubles. En fait, non, , l'essentiel des logements français, c'est, c'est de la maison individuelle, cinquante-six pour cent. Et là-dedans, on a énormément, , on a des millions, , de ménages en situation de précarité énergétique qui sont des propriétaires occupants. Pourquoi ? Parce qu'ils étaient locataires en centre-ville, , ils voulaient devenir propriétaires. Ils ont souvent acheté, , en banlieue, , des bâtiments, des maisons, , abordables, c'est-à-dire généralement de classe énergétique F ou G.

Pierre Chevelle

Ok.

Vincent Legrand

Et ils se retrouvent avec un genre de double peine entre, , les, les, la facture de, de carburant qui augmente et la facture de chauffage, , qui augmente aussi-- également et qu'ils n'avaient pas prévu. Voilà. Et donc, tout l'enjeu de la rénovation performante, c'est de systématiser, , la sortie de la précarité énergétique de ces, , personnes qui sont des petits propriétaires occupants, , sans, sans, , voilà, sans capacité de, de, de payer, , quatre ou cinq mille euros de chauffage par an, , ce qui, ce qui est en train d'arriver là, avec la hausse des, des prix de l'énergie. Donc la rénovation performante, c'est aussi un enjeu social, , en plus d'être un enjeu sanitaire, on l'a dit juste avant.

Pierre Chevelle

Ouais.

Vincent Legrand

, en plus d'être un enjeu, évidemment, environnemental, ça, c'est, c'est assez évident en termes de gaz à effet de serre et d'énergie. , voilà, et c'est par ailleurs un enjeu industriel. On n'a peut-être pas le temps de tout détailler, mais-

Pierre Chevelle

[rire]

Vincent Legrand

cet enjeu de, de, de, de sortie, de désamorcer la bombe retardement social, c'est vraiment un enjeu majeur. Je, je, j'insiste vraiment beaucoup là-dessus.

Pierre Chevelle

Ouais, puis c'est des familles, donc vraiment, , ben, , cent euros, cinq cent euros, ça peut être encore plus, enfin, de, d'écart par mois, c'est énormissime.

Vincent Legrand

Oui.

Pierre Chevelle

Et enfin, c'est des sous que tu ne peux pas allouer à autre chose. Je ne sais pas, qui partent en vacances ou qui... peut-être parfois sauter un repas. Enfin, il peut y avoir plein de-- je ne sais pas, est-ce que toi, t'aurais en tête des exemples de, de familles que vous avez pu aider, , l'impact que ça a pu avoir dans leur vie ?

Vincent Legrand

Ah ben, on, j'en ai, , beaucoup, oui, parce qu'on, on travaille dans le cadre-- donc tu as bien fait la séparation entre les ménages en situation de précarité énergétique, c'est-à-dire qui payent encore leur facture de chauffage et qui se chauffent, mais qui ont des tensions-

Pierre Chevelle

Ouais

Vincent Legrand

parce que le budget énergie augmente. Et les ménages en situation de rupture-

Pierre Chevelle

Ouais

Vincent Legrand

qu'on appelle les ménages en situation de grande précarité énergétique. , on travaille, , depuis maintenant plusieurs années avec, , le collectif Stop Exclusion Énergétique, qui travaille spécifiquement sur ces ménages en situation de grande précarité énergétique.

Pierre Chevelle

Ok.

Vincent Legrand

Un million de ménages en France, tu l'as dit. , et, et donc, on a au quotidien, , des gens qui, , ne se chauffent plus, hein, concrètement, , qui sont à dix, douze degrés dans leur logement. Et, et ça, on sait que c'est catastrophique d'un point de vue, ben, évidemment, sanitaire, d'un point de vue, , ben, d'un point de vue, pour les enfants, d'un point de vue développement. , ça, c'est vraiment un, des éléments que l'on voit au quotidien avec les acteurs avec lesquels on travaille, hein, , les compagnons bâtisseurs, réseau Co-Habitat, etc. Ce qu'on arrive à montrer, , dans, dans ce cadre-là, c'est qu'on n'a pas d'opposition entre la dynamique écologique et la dynamique sociale. Et ça, c'est quand même vraiment intéressant. , pour moi, ça a été le, le, le, le premier secteur sur lequel on a vraiment pu montrer, , cette partie-là.

Pierre Chevelle

Ouais.

Vincent Legrand

On a une convergence entre les deux sujets.

Pierre Chevelle

... converger quoi.

Vincent Legrand

Exactement. Ouais. Voilà. Et donc on a des ménages-

Pierre Chevelle

Donc changer des, des vies du coup, et en plus, c'est rentable. Mieux rénover, ça permettrait de générer neuf milliards d'euros par an pendant trente ans, dont des millions de taxes publiques. , je crois que l'Allemagne a fait le calcul : un euro investi dans la rénovation énergétique, ça génère deux à quatre euros de recettes fiscales pour, , pour l'État.

Vincent Legrand

Mh.

Pierre Chevelle

Donc, , qu'est-ce qu'on attend ?

Vincent Legrand

Oui, c'est, c'est un, c'est un, c'est un chiffre qui date un peu, celui que tu mentionnes là, mais c'est, c'est la KfW, donc la, la, l'équivalent de la Caisse des dépôts allemande, qui avait sorti ce chiffre-là il y a une dizaine d'années, , avec le mécanisme qu'ils avaient mis en place, qui sont finalement assez proches des nôtres. , le seul problème qu'on a, c'est que côté français, c'est qu'on a des stop and go permanents de la politique publique. Ça, depuis... plusieurs dizaines d'années, hein, enfin, ça, ça fait-

Pierre Chevelle

Ouais. On va investir et puis on s'arrête, on va investir.

Vincent Legrand

Ouais, ça fait plus de vingt ans que je bosse dans le domaine et on a toujours eu ça. En gros, on n'a pas, pas, on n'a jamais passé plus de six mois sans, avec une stabilité des mécanismes financiers. L'Allemagne a été beaucoup plus stable et donc a pu, , davantage sécuriser sa montée en puissance en termes de rénovation. , la difficulté en France, , c'est qu'on, on a du mal à avoir cette continuité. Par contre, ces chiffres-là, moi, je les endosse totalement. C'est-à-dire que ce qu'on constate de notre côté, c'est que, , pour effectivement un euro investi par l'État, , en sous forme d'éco-prêt, de financement d'éco-prêt à taux zéro, de TVA ou à cinq, cinq pour cent ou de, , de, de subventions ma prime rénove, génère, , , donc ce que disait l'Allemagne, c'est en-en entre onze et quatorze euros de travaux.

Pierre Chevelle

Ok.

Vincent Legrand

Je ne sais pas si on est à ces niveaux-là en France, mais on est sur des niveaux qui ne doivent pas être loin et qui, eux-mêmes, génèrent deux à quatre euros de recettes fiscales et sociales pour l'État. Donc, il y a un vrai, , une vrai, un vrai enjeu de dynamique, , économique et industrielle et sociale-

Pierre Chevelle

Ouais

Vincent Legrand

qui peuvent converger sur ces sujets-là. Voilà. Et aujourd'hui, , je, je pense qu'il y a de plus en plus de gens qui reconnaissent ça. Aujourd'hui, on travaille avec des acteurs industriels. On a de plus en plus d'acteurs bancaires avec qui on échange sur ces sujets-là.

Pierre Chevelle

Ok.

Vincent Legrand

On a les ONG environnementales, les ONG de précarité énergétique qui sont alignées, des associations de consommateurs également, , des bureaux d'études, des think tanks. , il nous manque encore, , une prise de conscience au niveau politique-

Pierre Chevelle

Ouais

Vincent Legrand

, et des acteurs qui portent cette, ce regard. Ça, on a vraiment du mal-

Pierre Chevelle

Ouais

Vincent Legrand

, à avoir. C'est, c'est encore considéré comme un coût par le gouvernement, la rénovation énergétique, alors que c'est un investissement.

Pierre Chevelle

Ben, d'où l'enjeu de, ben, d'éduquer sur ces sujets, comme on le fait là, comme vous le faites très bien, , sur les réseaux ou dans les médias. Et, et on n'aura pas le temps de le creuser, mais vous faites aussi beaucoup de plaidoyers pour justement, , ben-... passer cette bascule et ouvrir la brèche pour qu'on ait une vraie politique ambitieuse qui, bah derrière, qui demande qu'à, à libérer ce barrage, justement. [rire]

Vincent Legrand

Oui, et peut-être, enfin, si, si je prends une image, une seule image, , moi, qui, qui me vient à l'idée quand je travaille sur ces logiques de rénovation, c'est qu'on transforme du pétrole, , qui vient, , de différents endroits, d'Arabie Saoudite, de plein d'endroits différents, du gaz hein qui-

Pierre Chevelle

Ouais.

Vincent Legrand

qui est venu encore il n'y a pas longtemps, de Russie, d'Algérie. , on transforme ces ressources, , fossiles qui polluent et qui génèrent des, des, des conflits à travers le monde-

Pierre Chevelle

Clair

Vincent Legrand

en emplois locaux de qualité et non délocalisables.

Financer son reste à charge : Éco-PTZ et solutions de financement

C'est, c'est parce qu'en fait, un éco-à taux zéro, , qui est, , qui finalement, à deux cent huit euros, est, est, est proche de l'économie d'énergie que l'on fait, que l'on génère, ça veut dire qu'on baisse des consommations énergétiques, donc de l'importation, et on met à la place des investissements, , sous forme de travaux, hein, de, de, réalisés au niveau main d'œuvre par de l'emploi local. Donc c'est vraiment une machine. Enfin, c'est cette transition-là qu'on porte, que porte Négawatt en général, , et qu'on, qu'on peut faire dans le bâtiment, qu'on peut faire ailleurs aussi, mais qu'on peut faire en particulier dans le bâtiment, avec les outils qu'on a aujourd'hui.

Pierre Chevelle

Oui, si on peut transformer cet argent qui part en fumée, , toi, tu dis pour chauffer les oiseaux, [rire] j'aime bien, plutôt dans la main d'œuvre en France qui, qui rénove, , bah, c'est gagnant-gagnant quoi.

Vincent Legrand

Exactement. C'est ce mécanisme-là. Oui, c'est du gagnant-gagnant, , et peut-être même du gagnant, gagnant, gagnant, gagnant, parce que c'est, il y a l'État, il y a le ménage, il y a l'artisan, il y a l'industriel, il y a le banquier. Il y a vraiment l'ensemble de ces acteurs-là, les territoires. On n'en a pas parlé, mais c'est ancré dans les territoires. Donc c'est, ce qui me tient à cœur, c'est qu'on arrive à aligner, , opérationnellement les choses. , et ça, on n'est pas, on n'est pas loin. On n'est vraiment pas loin de ça.

Pierre Chevelle

Donc, si jamais vous êtes artisan ou vous connaissez des artisans, évidemment, n'hésitez pas à jeter un œil à Dorémi pour éventuellement rejoindre le réseau. , et donc, s'il y a des gens qui nous écoutent, qui veulent une maison vraiment performante énergétiquement, avec une facture quand même divisée par quatre à huit, moi, je ne dis pas non. Ou juste poser mille et une questions à un conseiller, , sur ce que vous pouvez faire, envisager, vous faire financer, etc. Vous pouvez prendre un rendez-vous gratuit et parler de votre projet à un pro. , pour ça, rendez-vous sur rénovation, tiret, Dorémi, comme les notes Dorémi, point com ou je vous mets le lien en description. D'ailleurs, vous avez aussi un podcast qui s'appelle Rénovez-moi, avec plein de conseils par et d'histoires, par où commencer pour rénover sa maison de manière écolo et efficace surtout. , est-ce que tu aurais un message justement pour les gens qui, qui nous écoutent, qui sont intéressés par une éventuelle rénovation chez, chez Dorémi ?

Vincent Legrand

Oui, ben, je pense que ce qui est important, c'est que ils aient , ils se donnent le, la possibilité d'avoir une vision un peu, un peu globale sur leur maison, , ou sur leur logement, que, qu'ils sortent en fait des pratiques, , habituelles. Je change mon chauffage, je change mes fenêtres et qu'ils se donnent la possibilité de regarder plus grand, de regarder plus large. , il y a des moyens de, de, de faire ça. Voilà. Donc ça, c'est vraiment, enfin, en termes de, de regard, de positionnement, , c'est dans le sens de l'histoire que de faire ça et ils seront gagnants. , et ça leur coûte rien d'explorer cette partie-là.

Pierre Chevelle

Et si vous n'êtes pas tous propriétaires et pas tous en train de rénover en ce moment, ce qui est sûrement probable, , mais que vous trouvez, comme moi, ce projet incroyable, et ben justement, Dorémi, vous venez d'ouvrir une campagne de financement citoyen sur We do Good, , où n'importe qui peut investir un peu d'argent et récupérer son argent d'ici cinq ans, , avec en prime, un pourcentage très intéressant du chiffre d'affaires de Dorémi, que vous verserez du coup tous les trimestres à vos, à vos investisseurs. Tu peux nous en dire plus sur , sur ce, ce projet ?

Vincent Legrand

Oui, on a déjà un millier de, de, d'actionnaires citoyens au capital de Dorémi.

Pierre Chevelle

Ok.

Vincent Legrand

C'est un, voilà...On a des actionnaires de l'économie sociale et solidaire et mille citoyens.

Pierre Chevelle

Oui, vous avez pas qu'à à une méga multinationale.

Vincent Legrand

Exactement. Tu as parlé tout à l'heure de Négawatt, qui, qui a une partie effectivement du capital, mais on a aussi des acteurs citoyens. Et là, on lance , un appel à soutien-

Pierre Chevelle

Négawatt, c'est une association hein. [rire]

Vincent Legrand

Oui, association et institut Négawatt. Il y a deux structures derrière. C'est un peu complexe, mais... Et en fait, on lance un appel , à soutien, alors, pas sous forme de don. On n'est pas sur une logique de don, on est sur une logique de, de soutien, , sous forme d'investissement.

WeDoGood : Investir dans la transition avec Dorémi

Alors, ce n'est pas un investissement sous forme d'actions. Je laisse les gens découvrir ce We do Good. C'est un système assez ingénieux, assez innovant, qui permet de, de, d'avoir un contrat finalement avec Dorémi, , qui nous permet de, de consolider nos fonds propres, notre trésorerie, notre capacité d'action, très simplement, tout en ayant un financement , par trimestre. En fait, Dorémi fait un retour , de son chiffre d'affaires par trimestre aux investisseurs citoyens qui , qui vont prendre part à cette , à cette , appel à financement. Voilà.

Conclusion : Passer à l'action pour un habitat durable

Pierre Chevelle

Donc voilà, si vous avez envie de soutenir cette mission , sociale, sanitaire, écologique, économique, enfin, ce projet assez stylé et que malheureusement, [rire] vous n'avez pas de grosses rénovations à faire en ce moment, je vous mets le lien en description pour participer à la campagne. Merci Vincent.

J’étais ravi de faire ce podcast avec vous, avec Dorémi. Si vous voulez rénover votre maison, vous pouvez prendre un rendez-vous gratuit sur renovation, tiret, Doremi. com. Et si vous connaissez quelqu'un qui paie trop de chauffage ou qui est en train d'acheter, n'hésitez pas à lui parler de Dorémi. Ca peut quand même lui faire faire énormément d'économies. Ciao Vincent, ciao tout le monde. À dimanche prochain.

Vincent Legrand

Merci. Au revoir.